{AddMoney}



Ответить
 вопрос про глада
Orochi
15 ноября 2009 16:46
Сообщение #1


Участник
  • 34

Репутация: 0
Группа: Рекруты ОБТ
Сообщений: 51
Регистрация: 15.10.2009
ICQ:--
Награды:


я так и не понял, что носят глады?) лайт или кольчугу?) двуручник или пику?)
заранее извиняюсь если такая тема была...



--------------------
Перейти в начало страницы
Вундервафля
15 ноября 2009 19:40
Сообщение #2


Новичок
  • 17

Репутация: 0
Группа: Рекруты
Сообщений: 31
Регистрация: 3.11.2009
ICQ:--
Награды:


Глады носят латы и только латы. Сколько бы там ни говорили про маг.резист на кольчуге и +к уклонению на коже, пока что гладиатор в кольчуге\коже - экзотическая зверушка, полезность и выживаемость которой сомнительна.

А вот с пикой\мечом сложнее. Канонiченский гладиатор ходит с полеармом (пикой), весь заточенный на крит до значения в 450, остальное все в +атаку. Что мы имеем? Много крита, возможность использовать АоЕ-цепочку и много кнокбеков.

Есть варианты с двуручным мечом (2H), у него свои плюшки и недостатки, в частности, выше скорость и больше парри.

Для ПВе с уровня 35 и выше рекомендуют два одноручных меча (DW, Dual Wield, дуалы). "Белый" урон у них выше в среднем на 15-20%.

Сообщение отредактировал Вундервафля - 15 ноября 2009 19:42


--------------------
Перейти в начало страницы
Orochi
15 ноября 2009 21:28
Сообщение #3


Участник
  • 34

Репутация: 0
Группа: Рекруты ОБТ
Сообщений: 51
Регистрация: 15.10.2009
ICQ:--
Награды:


но в итоге глад получает высокий дамаг ,крит ,но приносит в жертву точность, т.е. будет промахиваться...



--------------------
Перейти в начало страницы
Вундервафля
15 ноября 2009 23:23
Сообщение #4


Новичок
  • 17

Репутация: 0
Группа: Рекруты
Сообщений: 31
Регистрация: 3.11.2009
ICQ:--
Награды:


Про точность вообще забудь, по мобам своего левела ты не промахиваешься в принципе, качаться на точность против ассасинов - глупость. Обычно точности на шмоте хватает как для ПвЕ, так и для ПвП с головой.

Выбор идет обычно между 2Н-мечами и полеармами, у одного выше скорость, у другого - крит.

Сообщение отредактировал Вундервафля - 15 ноября 2009 23:24


--------------------
Перейти в начало страницы
Orochi
15 ноября 2009 23:25
Сообщение #5


Участник
  • 34

Репутация: 0
Группа: Рекруты ОБТ
Сообщений: 51
Регистрация: 15.10.2009
ICQ:--
Награды:


а что насчет двуручника?

камни вставлять крит на пуху а остальное на силу?



--------------------
Перейти в начало страницы
lvl1
16 ноября 2009 00:53
Сообщение #6


Участник
  • 34

Репутация: 2
Группа: [INF]
Сообщений: 87
Регистрация: 5.11.2009
ICQ:410880609
Награды:


Я сделал так поправте если не правильно




--------------------


--------------------
Под чаем
Перейти в начало страницы
Вундервафля
17 ноября 2009 02:38
Сообщение #7


Новичок
  • 17

Репутация: 0
Группа: Рекруты
Сообщений: 31
Регистрация: 3.11.2009
ICQ:--
Награды:


Здесь сложнее, я пока в механике Айона ковыряюсь только неделю, все данные противоречивы, никаких тестов толком не проводилось, только "личный опыт", который у разных игроков дает противоположные результаты. Но в целом прослеживается такая тенденция - все гладивторы независимо от пушки точатся на крит до 450, потом все в атаку.

Зачем это нужно? Криты - наше все, это "взрывной" урон, который трудно предсказать и отлечить, который дает преимущество в бою (типа откидывания с полеарма).

То есть концепция такая: в ПВП никто не даст гладиатору бить постоянно (будут убегать, кайтить и т.д.), поэтому каждый удар, который нам удается нанести по противнику, должен быть чем мощнее, тем лучше. Пусть лучше этот удар кританет, чем просто ударит на несколько HP больше.

Кап (предельное значение) крита - 450. Можно и больше, но выше этого значения эффективность крита падает катастрофически: за каждую единицу крита дается значительно меньше процентов критического удара, и дальше его разгонять нет смысла. После набора капа крита все кидается в +атаку.

Хороший мечик, бтв. Ты все делаешь правильно.

Сообщение отредактировал Вундервафля - 17 ноября 2009 02:51


--------------------
Перейти в начало страницы
Orochi
17 ноября 2009 17:52
Сообщение #8


Участник
  • 34

Репутация: 0
Группа: Рекруты ОБТ
Сообщений: 51
Регистрация: 15.10.2009
ICQ:--
Награды:


а где посмотреть сколько у мя значений крита?

в пвп лучше использовать двуручник или пику?



--------------------
Перейти в начало страницы
Kier
17 ноября 2009 18:11
Сообщение #9


Участник
  • 34

Репутация: 1
Группа: [INF]
Сообщений: 131
Регистрация: 22.10.2009
ICQ:597678777
Награды:


набор крита после 400 падает в 2 раза
400=40%
500=45%
600=50%

двуруч это стабильный дамаг у пики большой разброс
сейчас большинство 50х гладов бегают с двуручником +19 скорости
и щит+меч на запасе

Сообщение отредактировал Kier - 17 ноября 2009 18:20


--------------------

--------------------
nyoro~~n
Перейти в начало страницы
Duran
17 ноября 2009 20:59
Сообщение #10


Начинающий Архивариус
  • 68

Репутация: 14
Группа: Кураторы
Сообщений: 746
Регистрация: 9.09.2009
ICQ:475125792
Награды:
   

Блин, писал, но пост удалился..
Если коротко, до 40 лучше полеарма и заточка на крит/парирование.
Если есть хороший двуруч, заточка на атаку/парирование.
После 40, при условии наличия стигмы "парники практика 2", лучше брать парники, а на замену щит и меч, либо полеарму. Парники точить на крит/парирование. По возможности достать Бож. камень на паралич.
И в качестве парников использовать комбинацию меч/кинжал - это даст прибавку к скорости.



--------------------
Нет вестей с небес, да в моем стакане.
Водка жизнь и боль, да на сердце шрам.
Сколь еще снести колотых, нежданных,
Я смогу покуда, душу не продам..


--------------------
предел, для меня, лишь небо..
Перейти в начало страницы
Kier
17 ноября 2009 21:35
Сообщение #11


Участник
  • 34

Репутация: 1
Группа: [INF]
Сообщений: 131
Регистрация: 22.10.2009
ICQ:597678777
Награды:


я так понимаю что двуруч\полеарма будет выигрывать у парников чисто изза телескопа

вот когда там будут парные телескопы тогда всё возможно ^__^



--------------------

--------------------
nyoro~~n
Перейти в начало страницы
Duran
17 ноября 2009 21:46
Сообщение #12


Начинающий Архивариус
  • 68

Репутация: 14
Группа: Кураторы
Сообщений: 746
Регистрация: 9.09.2009
ICQ:475125792
Награды:
   

Цитата: Kier
я так понимаю что двуруч\полеарма будет выигрывать у парников чисто изза телескопа

Не на всех полеармах телескоп)) Если учесть, что скорость атаки на дуалах будет выше, следоватьельно и криты чаще. А кроме того и при наличии камня на паралич, который рекомендуется всем гладам.. паралич будет проходить гораздо чаще, чем у полеармы, двуруча. Так что спорный вопрос. С 35-40 при наличии копья кромед, да бесспорно полеарма выигрывает. А дальше ...



--------------------
Нет вестей с небес, да в моем стакане.
Водка жизнь и боль, да на сердце шрам.
Сколь еще снести колотых, нежданных,
Я смогу покуда, душу не продам..


--------------------
предел, для меня, лишь небо..
Перейти в начало страницы
Kier
17 ноября 2009 21:53
Сообщение #13


Участник
  • 34

Репутация: 1
Группа: [INF]
Сообщений: 131
Регистрация: 22.10.2009
ICQ:597678777
Награды:


ну там не только с кромеды телескоп есть
паралич с дуалов это всё круто да просто у глада самая большая проблема
добежать или догнать

всё сильно зависит от конкретно твоих возможностей иметь конкретный шмот на конкретный уровень и реального положения дел

и вот что мне кажется специальные удары у гладов есть на дуал ?
раньше дуалы таскали для бонуса скорости с офхенда годстоуна и +са к дпсу. Сейчас же с офхенда идут только статы. Я вот не вижу смысла в дуалах вообще



--------------------

--------------------
nyoro~~n
Перейти в начало страницы
Glareone
17 ноября 2009 23:41
Сообщение #14


Новичок
  • 17

Репутация: 0
Группа: [STAFF]
Сообщений: 28
Регистрация: 6.11.2009
ICQ:590354321
Награды:


Проблема глада догнать упирается в боты +к скорости и свиток бега.Также возможно таскать лук с божественным камнем на замедление.
Приоритетное гладу в пвп-это скорость атаки.Дуалы необходимы для пвп с чантером ,сином и целителем,где точность и скор атаки решают.Двуруч может быть выгоден в массПвп из-за цепочки АОЕ,как сказал автор выше,а также против магов,где кнокбек весьма полезен.



--------------------
Прежде чем Луне пойти на убыль всегда бывает полнолуние.
Core2Quad 9550 @ 3,8Ghz , Asus P5Q-E, 6GB DDR2 1100Mhz, 8800GTX @ 621\2000, 2x250GB Raid0, 680W Hiper R-Type.
--------------------
Починяю примус
Перейти в начало страницы
Kier
18 ноября 2009 00:35
Сообщение #15


Участник
  • 34

Репутация: 1
Группа: [INF]
Сообщений: 131
Регистрация: 22.10.2009
ICQ:597678777
Награды:


а если у противника будут ботинки с скоростью и свиток тогда как
вроде у гладов нет каких то уникальных скоростных ботинков



--------------------

--------------------
nyoro~~n
Перейти в начало страницы
Вундервафля
18 ноября 2009 00:47
Сообщение #16


Новичок
  • 17

Репутация: 0
Группа: Рекруты
Сообщений: 31
Регистрация: 3.11.2009
ICQ:--
Награды:


Окей, для начала предположим, что я ничего не знаю про гладов и поэтому мне интересно:

1. Зачем в принципе гладиатору парирование, когда половина классов - кастеры, а парируется с некоторым шансом всего около половины урона, и сколько парирования нужно, чтобы эффективно снижать урон? Действительно ли парирование будет полезнее хп, скорости атаки, физкрита, физатаки, магзащиты, и других параметров, на которые можно точиться?
2. Насколько повышается выживаемость гладиатора с мечом и щитом, учитывая, что способностей Темплара у него все равно нет, а урон падает в разы?
3. Насколько повышается урон, если в двуручник\полеарм не вставлять камни на ф.крит, а вставить камни на ф.атаку (учиитывая, что +1ф.атаки = +1 единице урона)
4. Зачем в ПвП против чантераи клерика точность? Развивая вопрос, если в бою с кастерским классом важны кнокбеки, а в бою против чантера и клерика кнокбеки не нужны, важнее точность и скорость атаки, чантер и клерик не считаются кастерами и прерывать им касты нет смысла?
5. Насколько часто гладиатору удается бить свою цель в мили, то есть когда цель подпускает к себе вплотную, не старается разорвать дистанцию своими способностями и не мешает себя бить? То есть, насколько полезны для гладиатора способности и оружие, способные наносить невысокий, но постоянный урон, в противовес оружию и способностям, способным выдать краткосрочный "взрывообразный" урон?
6. Действительно ли у DW выше критический урон, чем у 2H? И оправдывает ли эта прибавка невозможность использования некоторых скиллов (АоЕ), меньшее количество конбеков и меньший урон со способностей?

Я задаю эти вопросы не для того, чтобы доказать кому-то, что его советы - уг. Я на самом деле хочу понять, потому что по гладиаторам нет единого и более-менее непротиворечивого гайда, а есть куча разрозненных индивидуальных мнений, каждое, подчеркиваю, каждое из которых претендует на то, чтобы быть единственно верным, считая ошибочными все остальные. При это теоретическая подоплека либо отсутствует вовсе (пишется с т.з. только личного опыта: "Я имею стопицот убийств, я нарубил их, используя два кинжала, вывод: кинжалы - лучший выбор глада!"), либо слишком поверхностна и противоречива ("у кинжалов больше скорость, значит, ты сделаешь больше ударов, больше критов, твой выбор - только кинжалы!!"), либо нерепрезентативна ("я проверял на темпларе 50-го уровня двести раз: кинжал критует в среднем на 100500 урона!" - при этом скромно умалчивается урон соответствующим образом заточенного полеарма, скажем. Также неочевидна направленность шмота - на +ф.атаку, скорость или ф.крит?). Местами авторы забывают указать, что все их светы относятся к 35-му (40-му, 10-му, 50-му, подставь любое число) уровню. Как мы знаем, с уровнем расстановка сил меняется подчас весьма разительно.

Я уверен, что есть один или несколько максимально эффективных сочетаний камней, шмота и, скажем, стигм. Например, все вещи на скорость атаки, все камни на +крит и двуручный меч. Или все вещи -урон от игроков, все камни на хп и парри, полеарм. Как-то так. Давайте хотя бы выведем эти максимально эффективные билды и отметем заведомо нежизнеспособные: если мы берем, для примера, 2H-меч, и вставляем все камни в одном случае - на крит, а в другом случае - на атаку, то в каком-то из этих случаев урон будет выше, и только такое сочетание следует использовать впредь.

Сообщение отредактировал Вундервафля - 18 ноября 2009 02:29


--------------------
Перейти в начало страницы
Manaor
18 ноября 2009 09:22
Сообщение #17


Участник
  • 34

Репутация: 0
Группа: [SUN]
Сообщений: 157
Регистрация: 3.10.2009
ICQ:496828268
Награды:
 

Фафля успокойся =) расписал аж омг)
гладиатору вобще желательно носить дуалы для пвп, но что касается пве то там полеарма нужна имхо....и гладиатор начинает рулить когда появляется улучшенная стигма на 45 или не помню на каком там, там удары за 1.5к вылетают и это без учета статов и оружия в руках, упоси госпади магу нарваться на крит =)



--------------------

Перейти в начало страницы
Kier
18 ноября 2009 10:21
Сообщение #18


Участник
  • 34

Репутация: 1
Группа: [INF]
Сообщений: 131
Регистрация: 22.10.2009
ICQ:597678777
Награды:


1) низачем
2) на столько % сколько будет на щите если блок сработает
3) на столько сколько вставишь XD
4) низачем
5) никогда, если цель не мили или не в контроле
6) дуалы для пве двуручное для пвп

крит догоняй до 400 с едой и свитком потом пробивай на атаку\хп

Сообщение отредактировал Kier - 18 ноября 2009 10:23


--------------------

--------------------
nyoro~~n
Перейти в начало страницы
Glareone
18 ноября 2009 11:13
Сообщение #19


Новичок
  • 17

Репутация: 0
Группа: [STAFF]
Сообщений: 28
Регистрация: 6.11.2009
ICQ:590354321
Награды:


Ну тогда комбинации стигма+шмот на 30 40 50 лвл давайте выкладывать.
1)Для ПВЕ согласен-полеарм до 35-40 лвл будет самым эффективным оружием.Из камней выбор не велик- ф.крит,парри,хп.Тут уже,как говорится,кому что.



--------------------
Прежде чем Луне пойти на убыль всегда бывает полнолуние.
Core2Quad 9550 @ 3,8Ghz , Asus P5Q-E, 6GB DDR2 1100Mhz, 8800GTX @ 621\2000, 2x250GB Raid0, 680W Hiper R-Type.
--------------------
Починяю примус
Перейти в начало страницы
Вундервафля
18 ноября 2009 12:19
Сообщение #20


Новичок
  • 17

Репутация: 0
Группа: Рекруты
Сообщений: 31
Регистрация: 3.11.2009
ICQ:--
Награды:


Цитата: Manaor
гладиатору вобще желательно носить дуалы для пвп, но что касается пве то там полеарма нужна имхо


Цитата: Kier
6) дуалы для пве двуручное для пвп


Вот об этом я и говорю.

К сожалению, пока для аёна нет симкрафта - программулины, которая может за десять секунд сэмулировать миллион ударов, нанесенных при заданных параметрах шмота и оружия, подсчитать их и сделать вывод, какая связка выдаст больший урон. Поэтому давайте все же писать, во-первых, связку целиком, желательно с обоснованием, и уровень, на который эта связка применяется: "Для глада лучшей связкой на пятидесятый будет кинжалы+сила магии+все вещи на уворот потому, что...".



--------------------
Перейти в начало страницы
 
« · Гайды · »
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0

Сейчас: 25 ноября 2009 23:28